Buen tema.
Muy controvertido, cantidad teorías, poca bibliografía.
La WW II destruyó Solingen. En España ni archivo ni memoria Filarmónica, solo en Foros aficionados al AC.
Saludos.
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Puedo aportar que me pareció curioso que en el foro checo de AC en el que estoy, muy abandonado en general, hay un hilo donde postearon traducido el post sobre las generaciones de filarmónica:
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The Germán Imperial Eagle. (Sic)
Apuesto a que ese tipo no sabe distinguir un pollo de un buitre leonado. Y en monarquías y heráldica me tiene que repetir curso.
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Yo soy un neófito en esto de las navajas y su historia. Pero todo esto de las filarmónicas alemanas me parece un subidón de chovinismo de los foreros alemanes. La verdad es que a mi me importa un pimiento donde hiciese sus navajas el sr Monserrat Pou. Tampoco le pregunto a Apple donde ha fabricado mi IPhone o mi IPad. La calidad del producto hace que no me cuestione su origen. Con las Filarmónicas me pasa lo mismo. Los alemanes, que también fabrican mucho en China o en India o en Turquía deberían tener claro la relatividad de estos pequeños detalles. En mi empresa compramos productos químicos a empresas alemanas, que hace más de 20 años que importan de India o Turquía ya etiquetados con su marca. “Diseño alemán” dicen.
Todo esto se reduce simple y llanamente a chovinismo alemán…
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A este personaje le enseñan la bandera de Albania y cortocircuita
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Tal vez no. La Marca Palmera ya estaba en Solingen, antes Vollmer aquí, creo.
Saludos.
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@mildibra me ha encantado volver a ver estos hilos y ese nuevo posteo en B&B, de dudas, acerca aceros y origen, del forero, normal, registros fábricas perdidos, bombardeados o desaparecidos.
Siempre me ha parecido esa info Foros Usa, de Navajas, notable, diferentes opiniones y aún, esa gran admiración y respeto, por las Filarmónicas, todavía objeto de deseo por allí, hubo época pagaban fortunas por ellas.
Me gusta leer diferentes puntos vista, como todas ‘ verdades’ Foros, su punto relativo, empírico, ilusión, no demostrable, no bibliografía,
Punto banderas, países, fútbol, alimentación, tamaños, mejor, no entro, cuestión educación c/u.
Tema figura Águila Imperial alemana, podría tener un tal vez, o no….
Tema cachas, foto, al verlas pensé d/67….pero ese modelo de nacaradas, y he visto algunas Filarmónica, , yo no lo he visto y en cantidades, menos…
Foto
Buen hilo dentro hilo origen…
Trad. ‘Sangoogle….
Interesante opinión dentro…pág 1 forero WRL
Here is some extra food for thought when considering the steel. Unfortunately, not much is known about the earliest production when it comes to Filarmonica razors. If one scours the fora in other languages, there are three primary theories which predominate, two of which hold water.
The Toledo steel to which I believe you’re referring was indeed born out of techniques borrowed from the Moors combined with recycled, quality Roman iron ore 2,500 years ago. However, it’s unlikely that any of that made it into our razors since such production more or less ended around the 18th century.
The next theory is that all of the early blanks, along with any other 14-stamped blank, came from the Henckenrath forgery in Solingen. There has never been any more concrete evidence to support this idea other than comparison of (many) similar blade profiles which often tend to perform just as similarly.
And finally, those whose knowledge of 20th century Spanish societal gears far exceeds mine would say that during the years that Jose Monserrat Pou was operating (roughly 1915 to 1979), it would have been Swedish steel that was highly-valued and all the rave in Spain. Again, not much more to substantiate this.
The other curiosity is that the photos in this thread reveal another consideration…there are at least three different generations of Filarmonica shown. The earlier two are very likely to contain the same steel, but the last does not. When JMP passed away, his son took over briefly before passing shortly after his father. Then with the transition to his daughter came changes in production, particularly to material sourcing. A great number of sources seem to agree that razors made in the later years after JMP’s death (noted by the lack of his name stamped on the tang) are made of steel purchased from Pakistan and then manufactured and sold in Spain.”……
****Trad. ‘Sangoogle’
Aquí hay algunos elementos adicionales para reflexionar al considerar el acero. Desafortunadamente, no se sabe mucho sobre la producción más temprana en lo que respecta a las maquinillas de afeitar Filarmonica. Si uno recorre los foros en otros idiomas, hay tres teorías principales que predominan, dos de las cuales se sostienen.
El acero toledano al que creo que te refieres nació de técnicas prestadas por los moros combinadas con mineral de hierro romano reciclado de calidad hace 2.500 años. Sin embargo, es poco probable que algo de eso haya llegado a nuestras máquinas de afeitar, ya que dicha producción terminó más o menos alrededor del siglo XVIII.
La siguiente teoría es que todos los primeros espacios en blanco, junto con cualquier otro espacio en blanco con 14 sellos, provienen de la fabricación de Henckenrath en Solingen. Nunca ha habido evidencia más concreta para respaldar esta idea que no sea la comparación de (muchos) perfiles de pala similares que a menudo tienden a funcionar de manera similar.
Y, por último, aquellos cuyo conocimiento de los engranajes de la sociedad española del siglo XX supera con creces el mío dirían que durante los años en que José Monserrat Pou estuvo en funcionamiento (aproximadamente de 1915 a 1979), habría sido el acero sueco el que estaba muy valorado y todo el delirio en España. Una vez más, no hay mucho más para corroborar esto.
La otra curiosidad es que las fotos en este hilo revelan otra consideración… se muestran al menos tres generaciones diferentes de Filarmonica. Es muy probable que los dos primeros contengan el mismo acero, pero el último no. Cuando JMP falleció, su hijo se hizo cargo brevemente antes de fallecer poco después que su padre. Luego, con la transición a su hija, se produjeron cambios en la producción, particularmente en el abastecimiento de materiales. Un gran número de fuentes parecen estar de acuerdo en que las maquinillas de afeitar fabricadas en los años posteriores a la muerte de JMP (que se destaca por la falta de su nombre estampado en la espiga) están hechas de acero comprado en Pakistán y luego fabricado y vendido en España.”……
Respuesta acerca Herkenrath Fábrica por forero sechef. Mismo hilo…
Tiene su ‘miga’
****Trad. ‘Sangoogle’
“¡Hilo muy interesante!
Aquí hay alguna información de la compañía herkenrath:
Ferner schmieden wir seit unserer Gründung 1905 als einzige Schmiede in Deutschland noch Rasiermesser-Rohlinge aus Spezialstahl.
Eso significa: Además, desde nuestra fundación en 1905, somos la única empresa de herrería en Alemania que produce hojas de afeitar de acero especial. —Con Acero Especial se refieren a acero plateado 1.2210 - 115CrV3.
Les mostré fotos de muchas 14 hojas estampadas, pero como la mayor parte de su archivo fue destruido en la Segunda Guerra Mundial, no pueden decir si se las entregaron a todas. (las empresas de maquinillas de afeitar, como Fillarmonica, Beter, Zwilling, etc.)
Pero me dijeron que vendieron muchos espacios en blanco a mayoristas españoles en el pasado.
Normalmente vendían sus hojas con el tratamiento térmico completo, y esta sería la explicación de la calidad constante de las maquinillas de afeitar alemanas en el pasado, y también de las 14 hojas.
Perfeccioné muchas Fillis, no hay nada especial en el acero, solo se trata de la molienda muy fina, la que más apareció, lo que las hace tan fáciles de afilar, y el sonido agradable que producen al afilar y afeitar… saludos Sebastian”…. .
WW II destruyó Solingen y su historia.
Acerca este último posteo……creo ……se puede encargar blanks a Henkenrath, hoy en dia, económicos, con grabado espiga a elección, tamaños que tengan, vienen templadas, para el que no conozca, “Sólo” necesitan hacerles vaciado, pocos Vaciadores en España quedan, en activo y luego poner cachas de tu gusto.
Repito, he disfrutado de leer, hilo aficionados Navajas, opiniones y fotos.
Saludos.
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Yo puedo dudar de donde proviene el acero, pero lo que no hay duda que Jose Monserrat es segunda generacion de fabricantes y su padre Antonio Monserrat ya fabricava navajas y podemos apreciar una influència del arte modernista que se vivia en ese momento, también es aleman?
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Preciosas cachas, una variedad a cual mas bonita y para mi las navajas del padre Antonio Montserrat, superiores a las del hijo, de lo mejor que te puedes echar a la cara en navajas de afeitar, y no son pocas las que tengo para comparar.
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La verdad es que quedé sorprendido, no cuesta mucho dejarlas a punto y cortan de maravilla.
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Tiene gracia por eso de que los aceros españoles no dan la talla y tal… Que se lo pregunten a la gente de la época en países bajos cuando por allí campeaban los tercios de Flandes.
No eran los aceros españoles forjados en Toledo, Albacete y muchos otros sitios de mala calidad que digamos.
Por supuesto que también estaban los de damasco o muchos otros.
Otra cosa diferente son los aceros de la época industrial, donde los aceros alemanes si alcanzaron gran fama en producciones a gran escala e industrializadas, como luego haya podido ser la producción japonesa.
Pero precisamente en la guerra mundial y posterior despegó también la produccion en España dada la alta necesidad de producción de acero.
El acero puede ser alemán,el corte de una proforma en una prensa pues parece lógico que pueda venir hecha, pero queda luego el forjado templado y vaciado ¿No?
Vamos que como en la época actual las cosas no solo tienen un origen de procedencia y se hacen en muchos sitios, según sea la relación calidad/precio de cada parte
Misión del fabricante es saber escoger también a sus suministradores.
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Pedirle a un gringo que situe, por ejemplo, Austria en un mapa es como pedirle a un vallisoletano que situe missouri en un mapa. Exactamente la misma ignorancia. Un español ‘random’ quizas sepa situar Alaska, Florida y ya…
Tambien podemos decir que solo comen comida basura, pero en general, los mejores quesos, los mejores pescados, la mejor cerveza, y la mejor carne de vacuno que he comido en mi vida ha sido en EEUU.
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El mejor pescado igual lo tienen, pero desde luego no es el que comen, el americano medio no come pescado si no es barritas rebozadas,.
El vacuno pues generalmente lo hacen en exceso hasta que queda consumido y solo te sabe a las salsas que le ponen para la barbacoa.
Eso no quita para que pueda haber sitios exquisitos pero no es lo que le gusta al ciudadano de a pie.
Es cierto que tampoco el español medio conoce donde está cada estado americano, pero al menos sabe que es un estado americano y no lo sitúa en África.
Es un poco lo que tiene el ser ciudadano de la nación que se considera el centro del universo, seguramente pasaría algo similar con los españoles del siglo de oro.
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Felicidades, y gracias. Un poco de perspectiva acerca de esto. 
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Yo me alegro por ti, está claro que cada uno habla de su experiencia y por la mía me ratifico mis palabras.
No es cuestión de tópicos, creo que es la pura realidad y es visible.
Yo voy a seguir fiándome casi de cualquiera mejor que de un americano hablando del legado español, llámame raro.
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La verdad es que a poco que uno viaje por el mundo, lo primero que descubre es que comida de calidad hay en todas partes; y que otro tema muy distinto es que esa comida de calidad forme parte de la dieta diaria del “nativo” medio…
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Podemos decir que comen comida basura, sin duda, el producto que tengan tiene poco que ver con lo que comen, mierda.
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Eso es como el tópico de la comida inglesa, que se te quita echando fuetas en cuanto un inglés curiosito te prepara platos tradicionales. Te pueden gustar o no, pero es comida de calidad. Mucha.
Luego no hablamos de la oferta gastronómica multicultural que tienen en Inglaterra, que es para echarse a llorar de emoción.
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Muy cierto. El problema es que la gente viaja poco, y tienen el sesgo propio del chovinismo patrio. Cuando uno viaja, esas tonterías se le curan. He comido de puta madre en muchos países del mundo donde en teoría la comida es pésima comparada con la nuestra. Uno de los mejores corderos a la brasa lo he comido en una jaima de una familia de Beduinos en Siria, que nos invitaron cuando descubrieron que éramos recién casados…
Nada abre más los ojos que la cultura de mundo…
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Tengo familia en USA desde hace más de 40 años,es un país con luces y sombras,más sombras que luces EMMO .Pero es tan fácil como viajar mucho por el mundo y darte cuenta que casi todo lo mejor no esta en ese país,por fortuna.
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